[原创]还是老任厉害啊！SONY已经中招了！

suede · 发表于 2004-10-28 15:11:28

恩，说的没错呢。

没有AMD的话，现在我们还不知道用的是多少主频的CPU呢！

蝎子 · 发表于 2004-10-28 15:15:17

的确，我是有点火大了，如果言语上冒犯的话，我向tsubasa2000道歉。

我的观点其实很简单。N社的确很好，但是这次的掌机大战N社输不起。因为掌机可以说是N社剩下的唯一一块地盘了。如果（只是如果……）连这块地盘都失去的话，那么N社不是就此垮掉，就是将全面性的大改革（个人YY）。

反观SONY，它只是一个挑战者，掌机界本来就不是它的地盘，所以输了也不会对SONY带来致命的影响。更能让SONY吸取教训、经验，将来东山再起。

所以这次的掌机之战，N社没有退路，只许胜不许败！

蝎子 · 发表于 2004-10-28 15:20:26

[quote] 如果只是以材料来说的话，那根本就不够，P4 CPU就是一个例子。

你自己知道就好 [/quote]
请问什么叫“你自己知道就好”？

不知是不是我敏感，这句话里看不起人的意味很重哦。

我那些话只是想问你究竟你说的“PSP成本很高，PSP是在亏本卖”这些言论的根据究竟是什么？你对成本价的计算究竟是根据什么？

你似乎一直没有回答我的问题，有的只是向这样的轻蔑回答。我不想在这里吵架，但是我希望阁下能够尊重一下别人，认真回答别人的问题也是尊重别人的一种。谢谢。

suede · 发表于 2004-10-28 15:26:33

我认为这张帖有冲突迹象

大家都稍微冷静下

其实老任绝对是那种死要面子的厂商

当年刚出了GB没多久，GG出来了，比GB强。这时候问GB为什么不出更强的GBC或GBA，这不明摆着吗——GB还没多久，就出升级品，自己的信誉往哪儿放？想学SNK的NGP（C）吗？

虽说GB在前，NGP在后，GB不可能从NGP的例子中找到什么前车之鉴，但这么明显损害用户感情的做法都需要前车之鉴才能明白，任天堂就这么笨吗？

至于等GB有一段了，对用户有了交代了，为什么还不出个比GG更强的升级品，答案更明摆着：GB已经赢了。已经赢了还干吗要出新的？任天堂的作风，没有MD的压迫，就不会有SFC，没有PS、SS的压迫，就没有N64。同样，GG败了，GBC就流产了。为什么最终出来了，是因为有NGP和WS两个“好心人”助产。

任天堂的掌机被助产，最近频率明显提高了。从GBP到GBC，2年；再到GBA，3年，再到NDS，3年；现在连GBE的传闻都有了。从GBC开始，每3年性能的提升就相当于家用主机的6年。不是因为环境不好，有厂商希望有个廉价平台，所以不希望掌机也高性能化吗？但不管怎么说，每出一个新的总要比旧的强吧？照这个助产频率进行下去，掌机性能回复到当初的，离家用主机只差1代的状态，也翘首可待了。

他们无视你大大的话，已经开始了！！

tsubasa2000 · 发表于 2004-10-28 15:32:22

的确，我是有点火大了，如果言语上冒犯的话，我向tsubasa2000道歉。

我的观点其实很简单。N社的确很好，但是这次的掌机大战N社输不起。因为掌机可以说是N社剩下的唯一一块地盘了。如果（只是如果……）连这块地盘都失去的话，那么N社不是就此垮掉，就是将全面性的大改革（个人YY）。

反观SONY，它只是一个挑战者，掌机界本来就不是它的地盘，所以输了也不会对SONY带来致命的影响。更能让SONY吸取教训、经验，将来东山再起。

所以这次的掌机之战，N社没有退路，只许胜不许败！

完全没什么，我还是很少和人吵架的吧。我完全欢迎对我的发言有异议的人出来反驳。

要不是难得有人争几句，我都不知道该在这里发什么帖好。

这次商战S和N给我们上演了一场异常精彩的表演，但是结果一定是残酷的。虽然我本人的观点一直顺从厂家的意愿将PSP定位于多媒体终端以此与NDS划清界线，不过PSP强大的游戏功能仍是NDS不可小视的。这也是任天堂在这次大战中拿出看家本领的原因。如果NDS这次败下阵来，GBE能否收回失地都是未知数。

推荐一篇文章 http://www.stage1st.com/bbs/showthread.php...threadid=119471
我有一点比较敬佩作者的就是，他所写的东西总会先去收集大量的资料，这点我想也是我们应该学习的。

虽然这次商战获益的是玩家，但对我们来说，如果有失败者，恐怕我们失去的会更多。

PS：PSP成本很高不是我说的，PSP亏本卖是我说的，出自发售前日本各业内人士预测的PSP成本，不然也不会有300美元的成本一说，虽然具体数字不敢妄信，不过SONY亏本卖主机也不是第一次，你说我是相信舆论还是相信个人？
我之所以没回答你的问题是因为你在上面举的P4 CPU成本不到40，却要卖200，原因你不会不清楚。但由此就可以等同于PSP么？我不这么认为。好比一个游戏，光盘成本加上刻盘费要多少钱？游戏卖却要多少钱呢？

冰清如水 · 发表于 2004-10-28 15:36:43

要知道对厂商来说，当然是干最少的事，赚最多的钱最好。之所以需要要求高，无非是来自对手的竞争，这是最好的防腐剂。当时虽然没有明的对手，但也总该想到暗藏的对手吧。发展出高质量的GBA软件阵容，无疑会对现在的NDS vs PSP有利得多。
门槛高是会引起第三方反感的，因为人总是好逸恶劳的。但门槛高了对第三方来说也是一种防腐剂，并非只有坏处。就跟FC、SFC时严格要求第三方软件质量一样。何况当时的对手WSC不成气候，任天堂完全有提升门槛的理由。现在好了，NDS在PSP的强大压力下，还敢对第三方指手画脚吗？
至于画面和游戏品质的关系，我的看法是：
画面是不能代表游戏的一切，我一直认为画面和游戏性是矛盾的。以游戏性来衡量游戏的话，也可以认为画面和游戏质量是矛盾的：画面做好了，游戏就做不好。
但这只是影响游戏质量的因素之一，更重要的一个因素是游戏制作的投入（物质和精神上的），它才是游戏质量的决定性因素。一个游戏想好好做了，投入可以高处平均成本两个数量级也不是什么新鲜事。想做好游戏的，总不会再画面效果上斤斤计较。结果就是：优秀的游戏，画面表现都不差（几乎没有特例）。
反之，效果做差了，按照画面和游戏性矛盾的理论，应该有更多的精力投入到了游戏性的提升上，游戏应该变好。但事实是：画面敷衍了，游戏性也不会好好做，因为做好游戏性不比作好画面效果来得贱。
这就是两者的关系，制作投入才是压倒一切的因素，而投入是可以从画面看出一二来的；相比之下，画面VS游戏性的矛盾可以忽略。
单看大作，我认为这些PSP游戏的图片里，机能的发挥度已经大大超过了GBA大作目前的平均水平——别看这只是PSP最早的游戏而GBA已经是3年多历史的主机。

tsubasa2000 · 发表于 2004-10-28 15:42:06

画面和游戏性矛盾的理论是谁说的？

蝎子 · 发表于 2004-10-28 15:43:47

我是很情绪化的，特别是最近这3年……动不动发火是家常便饭了……所以抱歉了…m(_ _)m

继续话题……

其实这次的大战的结局并不一定是玩家失去最多。

如果SONY战败了，那么这场战斗中得到的经验和教训是宝贵的，SONY一定不可能就此撒手不管掌机界这块肥肉，那么下一次SONY卷土重来的时候，一定将会有更令人满意的表现。

如果N社战败了，那么就意味着N社失去了最后的地盘（平分天下也算失去吧……）。这样N社不是就此成为历史，就是掀起一场内部的重大改革，继续战斗。（这个更多的是个人YY……）

而这两种结局似乎都是有利于将来的游戏发展的，所以大家也不用报那么悲观的态度。

suede · 发表于 2004-10-28 15:57:30

微软的WINDOWS是软件，但每开发一版都要投入数亿、数十亿美圆。成本并不能只看机器材料的成本啊。
游戏业占了SONY近50%的收入，任天堂仅有掌机这一块蛋糕，所以我感觉双方都输不起。但因为面向的用户不同，机器定位不同，两者必定会在各自市场上竭尽全力。结果是任天堂牢牢抓住低年龄段用户，而SONY则瓜分了剩下的市场，任天堂为它一向奉行的低龄政策付出代价。

我想也许以后2家分天下才是好事，象百事和可口可乐，麦当劳和肯德鸡，Intel和AMD。

微软也要来掺一脚，只是不知道有谁会出局？

冰清如水 · 发表于 2004-10-28 15:58:14

画面和游戏性矛盾的理论是谁说的？

肤浅点来说，一个在卖机能（而体现机能最直观的表现方式就是画质），而另一个在卖游戏，也就老任一直挂在嘴边的游戏性
也正因为市场方向和游戏理念的不同，所以大多人认为二者之间只会有一个存活下来
而我却不这么认为（具体原因在很多帖子里都已经阐述过）
你给的那个链接我看过了
写的8错
不过还是文章里还是存在很多疑问
呆会给你一个具体说明

lqdodo · 发表于 2004-10-28 16:03:59

520点击率。第一次发贴，不错了！呵呵

scratch · 发表于 2004-10-28 16:05:31

有钱都买就是了.吵什么.....又不贵......贵的还是软件的钱....买两3个游戏就能买台主机了,主机的钱算个屁.......唉.......哪天要真有钱了去Sony Store背台4999$的电视回家.........

tsubasa2000 · 发表于 2004-10-28 16:08:58

肤浅点来说，一个在卖机能（而体现机能最直观的表现方式就是画质），而另一个在卖游戏，也就老任一直挂在嘴边的游戏性
也正因为市场方向和游戏理念的不同，所以大多人认为二者之间只会有一个存活下来
而我却不这么认为（具体原因在很多帖子里都已经阐述过）
你给的那个链接我看过了
写的8错
不过还是文章里还是存在很多疑问
呆会给你一个具体说明

我同意你说的画面敷衍了，游戏性也不会好好做。
不过我不认为任天堂做不出画面好的游戏同时也不认为索尼做不出游戏性高的游戏。
我想你也是这个意思吧。

不过游戏千百万个，品质难免参差不齐，希望大家不要以偏概全了。

RIS057 · 发表于 2004-10-28 16:37:51

P4 CPU的材料价不足$40美金，售价却是$200美金左右

这句话你想说明什么问题呢？现在不承认岂不是自我推翻？

全世界都可以认为PSP亏本卖，当然你也可以认为全世界都在YY，一些常识性的问题也没必要在这里纠缠不清，拜托以后多看看其他地方的资料，说的话也有些说服力。

CPU这是高新技术啊，不是你说做就能做的啊。现在也就是两大厂商主掌着这一CPU的世界，Intel与AMD……

原材料成本不是最终核算的标准- -

RIS057 · 发表于 2004-10-28 16:40:42

微软的WINDOWS是软件，但每开发一版都要投入数亿、数十亿美圆。成本并不能只看机器材料的成本啊。
游戏业占了SONY近50%的收入，任天堂仅有掌机这一块蛋糕，所以我感觉双方都输不起。但因为面向的用户不同，机器定位不同，两者必定会在各自市场上竭尽全力。结果是任天堂牢牢抓住低年龄段用户，而SONY则瓜分了剩下的市场，任天堂为它一向奉行的低龄政策付出代价。

游戏占了SONY近50%的收入？你看过SONY的报表了吗- -……

tempest · 发表于 2004-10-28 17:40:40

hehe，反正现在咱们都是猜测！~

不管怎么说sony压低价位会吸引更多的买家。这点肯定是对任天堂不利的。

lqdodo · 发表于 2004-10-28 19:04:57

很难说，PSP这个价位，制造部门承担多大的压力。成本降低的说法是存在的，但也是达到相当的保有量之后的事情了！初期，PSP要消化的成本有很多，除了硬件本身的成本外，开发成本也是非常重要的一项！以目前的状况来看，NINTENDO挺过这关不算难，因为成熟的技术和便宜的原器件大大降低了分摊成本，加上其在掌机设备上的品牌力量与巨大影响力，足够支持到其再次降低和分摊成本！（一说，年内预售数量已达100万台）大家知道，一个游戏主机一旦达到了100台将是第一关，即使生产成本下降20%以上（结论可从PS、SS、XBOX达到100万台的降价中分析出），而3月底的数量将达到300万台（一说，已经提高了400万台）这个数量和销售周期将保证主机的成本大幅度下降。到时候局势就基本已定！以上又是预测，欢迎YY！

混世魔王 · 发表于 2004-10-28 19:24:22

在主机的竞争中
似乎一直是机能较弱的胜出
PSP 虽然强劲
但厂商买不买帐就难说了

我从未说过，PSP 机能弱过 NDS 的话
不信可以去查
所以想以此攻击我的
止步

henryzyl · 发表于 2004-10-28 19:39:16

PSP是索尼出品~~没这么快被打败吧？

kuruma · 发表于 2004-10-28 22:51:07

敬告某些人：在没有爽过触摸屏之前，最好不要乱说什么，免得到时候被震撼打嘴

[原创]还是老任厉害啊！SONY已经中招了！

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