【转帖】结合以往的高达作品看高达AGE

alexfour · 发表于 2011-11-10 08:56:42

本帖最后由 alexfour 于 2011-11-10 08:58 编辑

转自78 原作者 xywyflk  原帖地址 http://bbs.78dm.net/forum.php?mod=viewthread&tid=141096&extra=page%3D1%26orderby%3Ddateline

   前天刚刚看完了连载更新的AGE第五集也终于有点心得了本来很久前就想写这篇帖子了  但鉴于本人实在太懒  再加上水平确实有限所以不得已终于拖到了今天  一开始就放弃了去高达动画论坛的想法因为那里的傻X和喷子真的可谓遍地都是 78对我来说是个非常友好和宽容的平台这里的大家也拥有很高的素质  所以我决定就在这里发表下自己的看法希望同是因为动画才喜欢上模型的诸位能够认可本文~    本人看过的高达动画其实并不能算太多  但最具代表性的比如UC SEED  OO  W已经差不多都看了而且如果挨个说的话恐怕明早我也写不完  所以就自己目所能及的范围就几个方面来有选择性的进行对比说明  毕竟这种方法最直接  也最具说服力
   就个人来说 AGE从发布预告片以来给诸多高达粉丝们的感觉最大的就是“不适应” 数码暴龙化的人设    蛋疼的剧情    再加上胸口一个大大的类“日”字形的机体  着实让人无语了一把    大家都知道一部动画是综合性非常强的作品这里  我先就第一个方面也就是画面场景制作及细节来入手
   这一点其实确实没什么好说的    因为我们随便撇上几眼都能知道 AGE中那更加协调和合理的画面已经证明AGE的制作人员依旧拥有最一流的美术功底这里想提醒一下大家要想分析它的画面及场景效果  我们就最好先忘掉那让人动辄菊花一紧的人设和剧情    AGE作为一部高达动画  它在最初几集中给人的空间感并不强不像我们看UC    从始至终都给我很强的心理暗示即“我们处在宇宙这个环境中” AGE则没有这么强烈它看上去画面给人的感觉更接近MACROSS F    殖民卫星中的环境色调偏亮偏暖除去技术手段的区别它的画面整体上更接近高短调（即画面中的色调明度差不超过明度等级中的3个阶层）说白了压根就不像是要发生战争的地方。。。这里大家要没有实感的话可以对比下UC独角兽    从第一集开始    无论从画面色相和明度还是音效上说一直都给人一种潜在的危机感
   画面上的对比其实没什么太大的意义因为在这个时代是个日本动画它的画面都不会差这里大家注意了画面都大同小异那么什么才是最重要的呢那就是“制作”！不知道大家有没有对电影稍加了解的人       在电影拍摄中镜头的拍摄移动方法有升降推拉摇移五种升降又可以分为斜升弧形升降等等但动画不同于电影电影的取景是现成的就在那里  你摄像机动就行了但动画不同动画在拍摄过程中镜头是不动的动的都是赛璐珞片所以大家可以想象在动画中要做出类似镜头移动的效果  就意味着创作人员要画更多更多的原画在绘制原画的过程中  还要更多的考虑镜头移动效果所带来的比例变化而最能体现这种变化的移动方式就是“摇” 所以在一般的2D动画中摇镜头的场面很少见到现在再让我们回头看AGE 大家可以这么去看我们在AGE中究竟看到了多少镜头移动的效果而在镜头移动效果中又有哪些场景是3D的和大家举个非常明显的例子有人说过 UC独角兽光战斗戏就花光了整部OVA的预算    大家通过我说的这个方面再去看独角的动画你会发现  在目前已经上映的3部独角兽中每一部的前3分钟几乎没有镜头固定的戏最明显的是第一部中的前几分钟从影片正式开始的第一秒起就是一组很长的镜头移动所以别说打斗戏了就光那些镜头运动的戏花光所有预算我也信 UC独角兽的确算得上制作精良！因为它当中有太多的镜头平移升降摇等等！而AGE与之相比就要逊色不少  一方面是出于TV动画要节省成本另一方面剧情确实也不需要    但总体制作上已经算是非常不错的了这时候大家可以反思下我们以前喷过的那些高达动画  是不是就真的“烂”呢？不光高达动画其他动画制作的精良程度也可以从这看出一部分哪怕和独角兽稍微一比就能发现生活题材的动画几乎是没有镜头移动效果的  其他制作细节的话给大家举个例子独角兽第二集中接近最后那点巴纳吉被玛丽妲和大叔带出“夏亚”的房间的时候  有一组关门时门缝里夏亚的脸的特写这里大家不必注意那张脸我们要注意那两扇门！那两扇门确实是动态从开到关的完成一个过程让我来告诉大家其他动画如何处理关门那就是一个人站在门口  对里面的人说“我出去了”之类的话然后下一个镜头马上切到室内的人  然后是一声门闭合的声音  这就是一个节省成本的技巧  类似的细节我们也可以观察下AGE 就我所看到的  AGE表现平平吧  综合方面的话  我们祖国40多年前的大闹天宫中就有大篇幅的“摇”镜头及各种细节处理这也就是为什么我们的前辈为其画了七万张原画！
   第二点本来想说剧情及中心主题但目前AGE仅仅上映了5集  再聪明的人恐怕也看不出什么端倪来但大致可以肯定的是 SUNRISE在改变以往高达中的那种对战争与人的关系的探讨态度说白了就是进一步简单化趋向于一种普遍化平铺式的剧情试问大家以前看过几部一开始对对手一无所知的高达？  如果说以往的高达是深思加反思那么AGE可能更愿意让大家在观看的过程中少一点甚至没有思想负担  最后知道对手是谁了  本剧也差不多就完结了  以前鄙人曾准确预测夏娜2的结局和3的开头    但现在AGE放送的实在太少  所以我连瞎猜的机会都没有。。。多少感觉到的就是一种剧情的“循环”。。。毕竟头一次高达的驾驶者他老娘出现过  而且还和高达有关系。。。。但总体上我个人并不看好AGE的剧情和内涵。。。。
      第三  也是今天要说的最后也是最重点的一个方面  那就是AGE出现的目的和它对SUNRISE BANDAI 以及我们的意义
      说起来这个话题其实我真的觉得蛮沉重的大家都看到了 AGE中的主角  也就是那个叫“弗利特明日野”的小P孩  他的年龄在各类高达作品的主角中算是创了新低了。。。。13岁换我的话我可能连高达为何物都不清楚。。。。过度被开发智力就能很帅    丧母就能得到高达    得到高达后还能泡妹子！这简直就是在变相教唆小孩子学坏。。。当然这都是玩笑我们可以这么想为什么SUNRISE敢冒天下之大不韪推出这么一部让绝大多数高达的忠实粉丝都无法接受的无论机体和剧情都让人感到幼稚可笑的作品呢先放下原因我们可以找找它幼稚的表现首先  刚才说过的主角及相似角色就不说了就连那个老头都显得跟正太似的这种人物设定风格就告诉我们这片子最好是小孩看也就是和片中那几个小P孩差不多大正好再者这部高达在一开始所给予观众的感觉并不是“战争” 而是武力冲突    更谈不上什么理念和利益的矛盾就连以往高达中的“军队”这个基本要素都被最大限度的边缘化对于以往的高达观众来说  这是在侮辱“高达”一点都不为过所以以上的几点所给予人的综合心理信息就是 “这并不是一个多沉重的过程这小孩以后搞定一切是必须的” 不管怎么看都符合我们12.3岁时的喜好结构要知道前五集里我看到的仅有的从活发展到死的死人就是明日野他妈和那个时髦发型的大叔。。。。作为给孩子们看的动画  这点还是可以容忍的这里大家能对比的数不胜数。。。SEED中的尤里乌斯7号 OO中的超兵机构逆袭的夏亚中的拉萨。。。。是个人看了都不会觉得轻松。。。对于小孩来说不是过于沉重而是他们根本不会有概念他们压根不会被这种出现在剧中的后果性的事实所震撼。。AGE从一开始就向我们宣布  “这动画不是做给你们看的”然后向低龄的人群敞开了怀抱。。。
      有人不禁要问  为什么SUNRISE要这么做难道我们这些消费着高达所带来的一切的群体不够铁吗？不是当然不是我们回头看看高达所走过的路其实很容易就能发现我们在高达的世界里其实已经老了从UC到Z 到F91再到V    从G到W 到SEED再到OO 除了G本人没看过高达的主题从未脱离过“理解”二字不管是哪部高达所追求的结果往往就是发展和新的起点仅此而已独角兽可谓是做了一个漂亮的总结 “自那之后行将百年这样下去地球圈难逃闭塞一途 ”  这段台词不光说给卡蒂亚斯其实也在说给我们这些老牌的高达观众。。不管剧中的双方以什么样的方式去冲突斗争也不管他们是SEED还是新人类到最后的结果其实都是独角兽中所追寻的可能性既然如此就没有必要再在这个圈里纠结下去了 SUNRISE在OO的剧场版中给出了一个结局另一个结局可能就出现在独角兽中这种高达所具有的固定模式所具有的市场真的正在缩小早已习惯这种结构的我们在高达的世界中真的已经老了。。。从0079上映至今已经足足32年高达的铁杆观众和消费群体也在一批一批的步入社会不管从高达动画的剧情开发上还是动画制作上 SUNRISE所能呈现给我们的大概就是这么多了。。。。我们期待SUNRISE 但SUNRISE期待未来他们要找人接我们的班    AGE的出现一方面宣布高达将有新一代的消费群体另一方面也预示以前探讨模式的高达和我们一样与过去的时代渐行渐远。。。SUNRISE为了向低龄人群推销AGE 除了宣传再者就是玩具的提前发售 EG的出现 AGE高达那看似有78和O高达血统的那不起眼的外形  都在诉说AGE就是另外一个RX-78-2  一个新时代的RX -78-2。。。。  我有这样的预感以AGE为起点今后所出现的高达作品（独角兽除外）都会继承一个新的故事结构体系不管SUNRISE还是BANDAI 都会一门心思的挖掘新的市场我们看看自己柜里的那些高达模型就能知道SUNRISE和BANDAI究竟有怎样的盘算我们无需对AGE有任何的非议甚至谩骂因为SUNRISE需要它 BANDAI需要它今后我们的下一代会接受它。。。。以AGE的出现为起点我们都将同以往的高达作品一样步入被忽视的快车道。。。虽然这么说真的有点伤感
      今天能想到的就这么多帖子比较长  希望各位前辈和朋友能够耐心看完~小弟感激不尽~

伊波健 · 发表于 2011-11-10 09:19:44

本帖最后由伊波健于 2011-11-10 09:22 编辑

看完，感想：说了半天无非就是把目前主流黑的观点包上个“客观”“合理”的外壳，但是分析却全是主管臆断。
还有，幼女控才是强奸UC正史强奸的最严重的作品。所以看到大肆吹捧幼女控的“传统爱好者”写的东西基本就别想看到什么客观观点。
还在喷什么低龄的，收视群体数据不指望能看懂。
那么就看看真正笨呆定义为“低龄向”的钢弓单是啥吧：

虽然话说的重点，但是“高达什么的从来就不是做给你天朝大神们看的，所以别整天一副大爷样的唧唧歪歪”

lrxmu · 发表于 2011-11-10 09:41:46

对这次的新高达还是抱着观望的态度，才开了个头，什么都不好说。

kasimmm · 发表于 2011-11-10 12:10:21

说了半天无非就是把目前主流黑的观点包上个“客观”“合理”的外壳
+1

老鬼式双向插头 · 发表于 2011-11-10 13:42:59

我觉得人设和机设没什么不好的··各花入各眼···
故事所要探讨的东西要到故事最后才会知道···不过和历代高达的应该都不会相差太远吧···UE那边的人自称伊甸人·和地球人是不一样的···
搞不好会由主角的恨UE·慢慢的转变为想去理解UE·············

chengran4023 · 发表于 2011-11-10 15:08:13

作为一个已经30的人能够真切的理解其实要我们这些大叔认同AGE就如同理解90后一样，但是也许对90后们而言AGE也许是部不错的动画。
我们这些大叔既没有多少时间看动画也没有多少钱买模型（都换奶粉了╮(╯_╰)╭），对于这样的客户群体半年一部的独角兽B社也算是很给面子了

伊波健 · 发表于 2011-11-10 15:44:57

作为一个已经30的人能够真切的理解其实要我们这些大叔认同AGE就如同理解90后一样，但是也许对90后们而言AGE也许是部不错的动画。
我们这些大叔既没有多少时间看动画也没有多少钱买模型（都换奶粉了╮(╯_╰)╭），对 ...
chengran4023 发表于 2011-11-10 15:08

话说重点，别人根本就不是做给天朝看的...你认不认同别人根本不会管。
觉得不喜欢不看就是了，天天“我不认同”这样反而让自己和那帮无脑黑一样掉价了。

Inle · 发表于 2011-11-10 15:48:10

作为一个已经30的人能够真切的理解其实要我们这些大叔认同AGE就如同理解90后一样，但是也许对90后们而言AGE也许是部不错的动画。
chengran4023 发表于 2011-11-10 15:08

这样地图炮没问题？

GUNEXE · 发表于 2011-11-10 16:37:25

本帖最后由 GUNEXE 于 2011-11-10 16:38 编辑

但最具代表性的比如UC SEED OO W已经差不多都看了

一部是光头富野写的都没有=，=叫什么最具代表性呢？
现在说喜欢UC的人，有几个是喜欢0079、Z、ZZ、V的？

ark12211 · 发表于 2011-11-10 17:03:40

拿OVA的画面和TV比有意义吗……

喝西北风的人 · 发表于 2011-11-10 18:21:52

个人觉得比起00 TV版，AGE的制作成本明显下降了许多

伊波健 · 发表于 2011-11-10 20:18:42

个人觉得比起00 TV版，AGE的制作成本明显下降了许多
喝西北风的人发表于 2011-11-10 18:21

http://v.youku.com/v_show/id_XMzA4MTk0MzA4.html
个人觉得，这个成本也高不到哪去

微睡的调子 · 发表于 2011-11-10 20:28:26

貌似明日野不是第一个13岁的高达驾驶员

chengran4023 · 发表于 2011-11-12 10:46:58

[wdb34]话说重点，别人根本就不是做给天朝看的...你认不认同别人根本不会管。
觉得不喜欢不看就是了，天天“我不认同”这样反而让自己和那帮无脑黑一样掉价了。
伊波健发表于 2011-11-10 15:44

认不认同你也可以去11区论坛看看，情况和天朝差不多的，当然和论坛里的人年龄也有一定关系。如果论坛都不能发表自己的言论也没啥意思了。认同已经是很文言的说法了，比起您动不动无脑这样的言辞还是有价的多的，自己注意素质

chengran4023 · 发表于 2011-11-12 10:50:49

这样地图炮没问题？
Inle 发表于 2011-11-10 15:48

没关系的，有水平的人地图炮也能“必闪”\(^o^)/~

ZeroCustom · 发表于 2011-11-12 20:09:21

我觉得AGE的剧情早晚会步入和UE互相理解的裸漂世界，其实剧情略微有点超级系外也不是很儿童向，也有高层的腐败，也有为了大众牺牲的小官员，单就现在来说AGE剧情还算不上烂，比起穿着礼服空中旋转打木仓三人抢高达的剧情好多了。大家都是看了人设机设带着有色眼镜看AGE的啊

喝西北风的人 · 发表于 2011-11-12 20:30:43

http://v.youku.com/v_show/id_XMzA4MTk0MzA4.html
个人觉得，这个成本也高不到哪去
伊波健发表于 2011-11-10 20:18

噗，笑抽了

KAMPFER · 发表于 2011-11-13 10:44:43

黄大河十六分身人棍斩

[热播动画] 【转帖】结合以往的高达作品看高达AGE

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