关于怪兽发动效果后被陷阱连锁致使怪不在场后,怪兽效果是否依然生效问题...

阿拉雷 · 发表于 2010-9-24 22:01:23

好吧,这貌似是标题党了...
今天跟一朋友争论的问题...
争论的引子是他和别人玩,对手上最终兵器,没用优先权,之后发动效果弃掉所有手牌,此时他连锁发动雷破,将最终兵器破坏,之后说因为怪兽已经破坏,所以不执行其效果...我头疼...
之后我又举例问布雷卡发动效果后月之书连锁给盖上效果发不发,这兄弟说不发...我更头疼了...

我一直是以为是只要怪兽发动了效果,除了连锁使其效果无效的陷阱或怪兽之外（如天罚,星辰爆裂体）,之后不管怪在不在场上都应结算其效果...

但是反过来想起永续魔法和永续陷阱,当其发动效果后,连锁小旋风破坏,那么效果就不了了之了....

所以头大了...求解...

我分少...希望别扣我分....

闇紅の魔導師 · 发表于 2010-9-24 22:08:00

处理时需不需要怪在场，取决于其叙述决定的处理时条件本身就不存在统一，你们争论到天亮也没可能出现全部怪统一答案

永续魔陷和怪没可比性不讨论

阿拉雷 · 发表于 2010-9-24 22:12:12

处理时需不需要怪在场，取决于其叙述决定的处理时条件本身就不存在统一，你们争论到天亮也没可能出现全部怪统一答案

永续魔陷和怪没可比性不讨论
闇紅の魔導師发表于 2010-9-24 22:08

所以说...类似布雷卡发效果指定一盖卡后被对手另一张雷破了也能继续发动效果使其破坏了呗~

凤舞断空 · 发表于 2010-9-24 22:16:06

规则上说，只要卡的发动、效果的发动没有被无效，不论是否会造成效果不被适用都要进行处理。

而所谓的效果不适用指的就是平时所说的效果不发。而，一般来说，不适用效果的情况出现在效果指定对象不存在，效果判断不能进行，或者效果判断不满足条件等。
具体情况需要具体分析

而永续效果和起动效果、诱发效果等不同在于，一旦发动后效果一直有效，直到离场为止。和LZ之前提到的生物效果发动是两个完全不同的概念，一者是效果的发动，一者是效果的适用时段。

最后，那个布雷卡是不是指红甲？。。。

阿拉雷 · 发表于 2010-9-24 22:21:45

规则上说，只要卡的发动、效果的发动没有被无效，不论是否会造成效果不被适用都要进行处理。

而所谓的效果不适用指的就是平时所说的效果不发。而，一般来说，不适用效果的情况出现在效果指定对象不存在，效果判断 ...
凤舞断空发表于 2010-9-24 22:16

没错就是红甲...最后仍然改破坏陷阱卡吧?跟那人墨迹了近一小时,我都脑缺氧了...

阿拉雷 · 发表于 2010-9-24 22:22:52

你的这位朋友，啧啧，相当有深度哈
开玩笑哈
phoenixhyt 发表于 2010-9-24 22:19

很有深度,跟他理论期间他放出了谁跟我打赌100块钱的话...当时我都无语了,说的可有自信了,而且声嘶力竭的....

凤舞断空 · 发表于 2010-9-24 22:25:06

效果适用，卡查的调整里也写了
◇效果处理时这张卡不在场上存在的场合，这个效果也适用

邊嗰 · 发表于 2010-9-24 22:26:45

一般情况下带有“张卡在场上表侧表示存在”  （类似 SSSS）。这些效果处理时不在场都会不处理
其他没有“张卡在场上表侧表示存在”  (类似光道召唤师)一般情况下都能发。除非有特殊调整

  这些能否处理调整都有写的

阿拉雷 · 发表于 2010-9-24 22:36:53

我已经完全明白了...结果我对游戏王的规则还是有一点了解的...只是不确信罢了...谢啦各位~~

蓝洛 · 发表于 2010-9-25 00:48:21

对方在你红甲加点的时候炸掉不就行了
还要墨迹1个小时那么无聊?

qmfqmf · 发表于 2010-9-25 01:06:32

其实是启动（即时诱发）效果和诱发效果在怪兽不在场上的时候效果照常处理，永续效果么。。。。
说明书上对永续效果的定义就是，只要怪兽在场，就一直处理的效果，那么，怪兽不在，当然就不处理了（魔法，陷阱亦然）。
当然，也有怪兽不在场效果不处理的启动效果，这样的效果在调整中会特别说明，比方说光道法师丽拉，等等，在我的印象里，这样的效果极少。

旅法师-羊之师 · 发表于 2010-9-25 07:28:58

部分不在场效果不发的效果也可以从卡片叙述中分辨出（如lila效果转防破后，如果被不在场表侧存在，无法转防，效果自然就不发了）…当然，还是调整最高~

rxptwz · 发表于 2010-9-25 12:23:49

个别案例个别分析...请去看调整......话说你那一百块到手了不?
通常...效果处理时需要进行和起动效果的怪物(或其对象)进行资料校对的...处理的时候不能进行比对则不处理<--基本上来说......说起来还不少..常用的LILA SSSS什么的...不常用某魔轰..LE16的某AOJ...某放浪...BF某8星(不能比对的场合)....还算常用的偷星(指定对象不存在)....

阿P · 发表于 2010-9-25 12:33:38

破坏无效论让我想起不久之前那篇"真的有希望"...= =

这种问题要看卡片描述的..首先要区分怪兽效果的种类..
建议先看一下基本知识再思考这类问题的解决吧

496001 · 发表于 2010-9-25 22:03:17

魔导布雷卡（红甲）不是一出来就有魔力点的。他有两个效果，一个是给自己加魔力点，第二个是破后场，两个都是起动效果来的。举个例子，你召唤红甲，利用优先权发动加魔力点效果，对方连锁一张雷破杀了红甲，你当然不能破后场了，因为红甲的第二个效果都还没有来得及发动呢

蓝洛 · 发表于 2010-9-25 22:04:38

加点才不是启动效果

luweizhi · 发表于 2010-9-25 22:37:54

魔导布雷卡（红甲）不是一出来就有魔力点的。他有两个效果，一个是给自己加魔力点，第二个是破后场，两个都是起动效果来的。举个例子，你召唤红甲，利用优先权发动加魔力点效果，对方连锁一张雷破杀了红甲，你当然不 ...
496001 发表于 2010-9-25 22:03

[魔导战士破坏者]
<魔导戦士ブレイカー>
[2010/08/28]
●这张卡召唤成功时，这张卡放置1个魔力指示物（最多1个）。
◇诱发效果（进入连锁）
怎么起动效果了

496001 · 发表于 2010-9-26 10:14:55

对哦，搞错了.

personpeople · 发表于 2010-9-26 19:03:21

绝大部分效果怪宣言效果发动后都不会因为不在场而不处理
有些例外
比如像4s和雅典娜这种要求效果处理时在场上表侧表示的离场了就不处理了
还有像莉拉和暗终这种效果处理时要满足先后操作顺序的比如离场后扭不了腰了降不了攻防了而导致离场后也不会处理效果
还有就是被月书盖了的零度再被废铁龙点了之后还是不会发动炸场的效果的

是不是有些偏了...主要还是要看调整...没特例的就别纠结它了

逝水年华 · 发表于 2010-9-29 01:09:31

首先：所有的永续魔法陷阱发动时被一个效果连锁并破坏都不处理。
其次：确实，很多怪物都无法分辨他们是否在效果处理中破坏的效果还能不能用，但其实还是有办法的。
一：这张卡上描述有:“只要这张卡在场上表侧表示存在”
二：这张卡的效果的一部分要求这张卡在场上表侧存在才能进行（改变攻防，改变表示形态）
这两种效果处理中破坏那个效果都不处理。

另外，我记得给月书盖了的零度给废铁龙点了要发动效果的吧。。我记得只有零度盖了，回去额外牌组才不会发动效果= = 难不成偶记错了？

关于怪兽发动效果后被陷阱连锁致使怪不在场后,怪兽效果是否依然生效问题...

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