由“补课帖”想到的一个问题

JHERO

这两天读了RN和四十四站友的两个补课帖 理解了不少原本有误区的东西
不过还是发现了几个自己理解范围之外的问题 望哪位解答下

情况如下：
回合玩家A召唤幻想模仿师，强制发动效果指定对方星尘龙
非回合玩家B连锁发动激流葬

问题来了
此时 是回合玩家A可以发动神宣无效激流葬，还是非回合玩家B可以发动星尘龙效果无效激流葬...


以下引用自两位站友的资料，以求解答：
RN：
规则把各种效果分为以下6种 必须按照以下的顺序排列连锁 不能任意改变顺序
　　1、回合玩家的必发诱发效果、诱发类的魔法陷阱(就算是陷阱也是1速)
　　2、非回合玩家的必发诱发效果、诱发类的魔法陷阱
　　3、回合玩家的选发诱发效果、诱发类的魔法陷阱
　　4、非回合玩家的选发诱发效果、诱发类的魔法陷阱
　　5、回合玩家的各种2速效果、反击陷阱
　　6、非回合玩家的各种2速效果、反击陷阱

四十四：
误区1：误以为冰帝（诱发效果）先进入连锁是因为持有优先权
解析：诱发效果的本质是符合条件时就会自动触发，并非通过玩家的优先权来决定，与优先权毫无关系，
因此在上级召唤冰帝成功时，使用冰帝的玩家必须先表决是否发动诱发效果。
如果选择发动效果，会因为进入连锁而转移优先权给对手表决是否连锁发动卡片，
所以召唤成功时一旦存在诱发效果的发动，便不存在使用优先权来发动起动效果的可能。

HellKaiserRyo

B发动激流葬后优先权转移到A,A可以选择发动神宣无效激流葬,如果A不发神宣,优先权再转移到B,B可以选择发动星辰无效激流葬,或者不发动效果,开始处理之前的连锁

coldstar

LZ还是没理解那个补课帖啊，都可以，不过优先权目前在Ａ，如果Ａ放弃，星尘可以发动

JHERO

原帖由 HellKaiserRyo 于 2009-5-1 00:37 发表
B发动激流葬后优先权转移到A,A可以选择发动神宣无效激流葬,如果A不发神宣,优先权再转移到B,B可以选择发动星辰无效激流葬,或者不发动效果,开始处理之前的连锁

星尘龙是诱发效果，A使用神宣是因为优先权的转移，根据四十四冰帝的例子，诱发效果的发动和优先权毫无关系，因此，无法理解沙发的回答，请能否给出更详细的解答...

unknown2

原帖由 JHERO 于 2009-5-1 00:40 发表 星尘龙是诱发效果，A使用神宣是因为优先权的转移，根据四十四冰帝的例子，诱发效果的发动和优先权毫无关系，因此，无法理解沙发的回答，请能否给出更详细的解答...

星塵龍是誘發即時的2速效果

HellKaiserRyo

星尘龙并不强制发动的诱发效果,他的效果需要由玩家选择发动,在连锁中持有优先权的玩家才能发动这类效果
而每次发动效果,优先权都会转移给对方

JHERO

原帖由 unknown2 于 2009-5-1 00:42 发表
星塵龍是誘發即時的2速效果

规则把各种效果分为以下6种 必须按照以下的顺序排列连锁 不能任意改变顺序
　　1、回合玩家的必发诱发效果、诱发类的魔法陷阱(就算是陷阱也是1速)
　　2、非回合玩家的必发诱发效果、诱发类的魔法陷阱
　　3、回合玩家的选发诱发效果、诱发类的魔法陷阱
　　4、非回合玩家的选发诱发效果、诱发类的魔法陷阱
　　5、回合玩家的各种2速效果、反击陷阱
　　6、非回合玩家的各种2速效果、反击陷阱

模仿师第一种，激流葬和星尘龙应该属于第四种，而神宣则是应该属于第五种

coldstar

原帖由 JHERO 于 2009-5-1 00:46 发表

规则把各种效果分为以下6种 必须按照以下的顺序排列连锁 不能任意改变顺序
　　1、回合玩家的必发诱发效果、诱发类的魔法陷阱(就算是陷阱也是1速)
　　2、非回合玩家的必发诱发效果、诱发类的魔法陷阱
　　3、回 ...

那个是指针对召唤成功时的效果，星尘明显是针对激流了，所以说星尘应该属于６，激流也是６，不是诱发

[ 本帖最后由 coldstar 于 2009-5-1 00:50 编辑 ]

鲷鱼烧

(各种)召唤成功时是这样的: 如果没有诱发效果 就可以优先使用起动效果
如果有诱发效果 不论是不是必发 诱发效果都强制在此时先处理 剥夺了优先使用起动效果的机会
所以说 诱发效果的发动和优先权无关 它不同于起动效果 不是借助优先权才能先发动 而是本身就拥有先发动的权利
而起动效果比诱发效果要"低等" 它本来没有在召唤成功时先发动的权利 是优先权赋予了它这一权利

至于那个123456的连锁顺序 它的确是依靠优先权的转移才能成立
但就如字面 "优先权的转移"和"使用优先权"是两个不同的意思
四十四所写划线的那段意思如前一段 "和优先权毫无关系"是指"不是借助优先权才能先发动"

[ 本帖最后由 鲷鱼烧 于 2009-5-1 00:51 编辑 ]

zikey

依你的题目就是
A召唤幻想模仿师，效果发动，优先权转移给B->B连锁发动激流葬，优先权转移给A->……
然后如A选择发动神宣，优先权转移给B，但B无可连锁的卡，放弃优先权，效果开始处理……
如A选择不发动神宣，优先权转移给B，B连锁发动星尘龙，优先权转移给A，但A无可连锁的卡，放弃优先权，效果开始处理……
当然双方都不发动的情况请自己想……

KAIBA SETO

原帖由 鲷鱼烧 于 2009-5-1 00:49 发表
(各种)召唤成功时是这样的: 如果没有诱发效果 就可以优先使用起动效果
如果有诱发效果 不论是不是必发 诱发效果都强制在此时先处理 剥夺了优先使用起动效果的机会
所以说 诱发效果的发动和优先权无关 它不同于起动 ...

根据你的理解方式,是否诱发效果是可以强制优先处理的呢?

TDGS-JP040 スターダスト・ドラゴン
●持有「把场上的卡破坏的效果」的魔法·陷阱·效果怪兽的效果发动时，可以把这张卡解放让那个发动无效并破坏。
◇诱发即时效果（进入连锁）
◇伤害步骤可以发动

而星辰龙是诱发即时效果,不也一样是可以优先处理的么?

再根据之前我一个朋友关于多变龙的例子,我也得出星辰龙是可以优先发动效果的结果的.

例子如下:
玩家A用怪兽攻击多变龙,此时,是多变龙优先发动效果,而不是玩家A利用优先权发动其他卡片而占据C1让多变龙不能发动效果.

理由为,在场表侧表示存在的卡片的诱发效果是优先发动的.

所以,我的理解是星辰龙等同于多变龙的处理方法~不知各位有没有什么更详细的说法~

鲷鱼烧

诱发即时效果≠诱发效果 是两个完全不同的效果分类 还有很多人混淆它们吗?

zikey

多变龙效果1也是诱发效果……
例子不成立……

KAIBA SETO

原帖由 鲷鱼烧 于 2009-5-1 01:00 发表
诱发即时效果≠诱发效果 是两个完全不同的效果分类 还有很多人混淆它们吗?

请你看清楚
诱发效果：进行战斗，给予伤害，送往墓地，召唤成功等等条件满足的时机发动的效果，效果速度为1 例：黑森林的女巫，杀手番茄

即时诱发效果：发动条件满足时，即使在对方的回合也可发动，速度为2，且可以对魔法，陷阱等的发动进行连锁（本人的理解是类似于陷阱中的反击陷阱，发动条件苛刻，但比较同类效果有更快的速度和连锁性)

很明显,如果诱发效果可以发动的话,没道理比它快的即时诱发效果不能发动的吧~

鲷鱼烧

"诱发即时效果"才是唯一正确的官方定义名称 "即时诱发效果"这个名词是不存在的

诱发即时效果不是诱发效果的一种 所以适用于诱发效果的规则不适用于诱发即时效果
"速度更快就更能优先发动"完全是错误的想法 没有任何一个例子可以证明这点
相反正因为诱发即时效果是2速 如你所见 在1-6的连锁顺序里 诱发即时效果只能排在5或6 是最后入连锁

5和6中所写的"各种2速效果" 具体来说包括诱发即时效果、速攻魔法、通常陷阱、永续陷阱四种

[ 本帖最后由 鲷鱼烧 于 2009-5-1 01:12 编辑 ]

KAIBA SETO

按照LS的意思,就是说,多变龙的例子可以成立,但是星辰龙的例子就不可以成立,是这样的么?

zikey

敢问你分清楚启动效果、诱发效果和即时诱发效果了么……

鲷鱼烧

还是看1-6的连锁顺位 多变龙在2 实际上你说没有卡可以先于它发动是不对的
比如回合玩家在攻击时有诱发效果(比如守墓暗杀者) 那这个效果排在1 结果是C1暗杀者C2多变龙
结果连锁逆算 是多变龙先无效攻击 暗杀者落空

以上的例子也能证明

玩家A利用优先权发动其他卡片而占据C1让多变龙不能发动效果

这个想法也是错误的 不论是什么诱发效果占据了C1 多变龙都可以作C2连锁 没可能不能发动效果
相反根据连锁逆算的规则 先入连锁并不是好事 往往反而是一件坏事
因为后入连锁的卡可以改变局面 影响先入连锁的卡正常发挥作用 比如前面C1的暗杀者

还有 补课帖专门讲解的就是"同一时点的多个效果不会相互占据其它效果的时点"
你还在说可以用其它卡让多变龙不能发动效果=错过时点 可见补课帖你是白看咯 完全没懂嘛~

KAIBA SETO

现在没有必要来分析我是否分清楚效果种类.我是来求教问题的结果的.
所以,我希望你回答重点,而不是在这里指责问问题的人.
也就是说,我需要的回答是,多变龙的例子是否成立,原因是什么,星辰龙的例子是否成立,原因是什么.
既然会来问这个问题,就是因为想确定才来问,不然,还来问问题干什么,所以，不要再答非所问了~

KAIBA SETO

原帖由 鲷鱼烧 于 2009-5-1 01:19 发表
还是看1-6的连锁顺位 多变龙在2 实际上你说没有卡可以先于它发动是不对的
比如回合玩家在攻击时有诱发效果(比如守墓暗杀者) 那这个效果排在1 结果是C1暗杀者C2多变龙
结果连锁逆算 是多变龙先无效攻击 暗杀者落空
...

PTDN-JP010 サイバー・ヴァリー
●这张卡成为对方怪兽的攻击对象时，可以把这张卡从游戏中除外让自己从卡组抽1张卡，并把那个战斗阶段结束。
◇诱发效果（进入连锁）
◇任意发动
◇这张卡为攻击对象的对方怪兽攻击宣言的时点或者对方怪兽战斗卷回选择这张卡为攻击对象的时点发动
◇只能作为连锁1发动
◇把这张卡从游戏中除外是COST


请注意,调整中明确写清楚了多变龙只能作为连锁1发动~
怎么扯出多变龙可以在连锁2以上发动了~