[聚会交流]<—讨论卡片请不要使用这个分类 用错啦 那么就来谈谈雷破吧

鲷鱼烧

目前主流卡组(不包括META不包括META不包括META)除了剑斗 陷阱都非常非常少
除了三大限制卡陷阱 防御工作一般都交给...冥府、死卫(异埋)、天眼(瞬移)
或者干脆放弃防御了 虽然这样不好......

可是近来OTK愈发猖獗 款式花样不断翻新 已经到了过滥的地步
于是一批觉得还是不能忽视防御的人开始用起了雷破 比起不太可靠的奈落幽闭 它的好处很明显
然而还是有不少人不用雷破(当然也没有奈落幽闭) 如果它真的有用 为什么没有得到推广呢?

一个人就是脑子想破了也得不到解释 所以把这个发上来 对此你们有什么看法 欢迎跟帖



附.
很闲地统计了一下目前日本全国赛各地区的八强卡组(限公开登载的 META和剑斗不在统计范围内)

一共统计了40个卡组 刚才讨论到的卡出现在MAIN的个数是:

月之书 　　　11个卡组
奈落的落穴 　12个卡组
雷破 　　　　11个卡组
凤翼的爆风 　 1个卡组
强制脱出装置  2个卡组
次元幽闭 　　 0个卡组
神之宣告 　　 5个卡组
王宫的通告 　 4个卡组

奈落和雷破几乎没有并用的 而月书经常和前两者并用 更多的卡组选择了No Defence
奈落的使用数量几乎全是2 雷破的使用数量多是3 少数是2 几乎没有1

[ 本帖最后由 鲷鱼烧 于 2008-12-7 17:37 编辑 ]

青眼白龙主人

雷破现环境炸后效果优于炸前
基本就是扔手卡+清障碍
也能阻止同调 因此很优秀

美中不足的反而是炸前要下墓 经常会炸到三眼死卫之类而大亏
因此见过最新的上位 由于603以来beat的进一步失势 内战急剧增加
开始考虑用暴风了
吹矮人马头之类还是要好于炸的
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凯渊-卓洛

我个人觉得是在很多地方的一定范围之内，卡差论还在占据统治地位的原因

jotarogundam

我觉得月书比雷破好-3-

mhdzhaiwang

原帖由 鲷鱼烧 于 2008-12-7 14:30 发表
目前主流卡组(不包括META不包括META不包括META)除了剑斗 陷阱都非常非常少
除了三大限制卡陷阱 防御工作一般都交给...冥府、死卫(异埋)、天眼(瞬移)
或者干脆放弃防御了 虽然这样不好......

可是近来OTK愈发猖獗 ...

因为雷破终究会亏一卡啊。以后应该会得到推广的。

个人觉得雷破没得到推广与凤翼暴风也有一定关系，似乎以前用凤翼的较多啊

青眼白龙主人

原帖由 jotarogundam 于 2008-12-7 14:36 发表
我觉得月书比雷破好-3-

月书不能扔手卡呀
很多人有时就愿意扔的

月书感觉面对beat效果并不是特好 碰上扎那样的对方后场爆强的 即使盖住了前场meta怪
也不好清理掉 雷破相比就优秀不少了
当然内战显然月书更出色 经常能决定战局走势
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GANA

为什么不说[因果切断]呢?现环境很不错,尤其是第二效果

青眼白龙主人

原帖由 GANA 于 2008-12-7 14:46 发表
为什么不说[因果切断]呢?现环境很不错,尤其是第二效果

其实仔细想想能切的机会并不多 至少个人用着很不好
80%都是2换1除外 还限制表侧不能对后 后半效果几率不高
很多时候我宁愿用强脱
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coretep

在下觉得雷破在现环如果真有人用，一般都是用来拆后的，这东东拆前比不上奈落UB凤翼

对于不死向的卡组，自己弃1手完全可以忽略，但对方多1盖后就会有些忌惮了，所以此时用雷破干掉那个后会比较有用，如果自己是传说中的20+陷阱的卡组，那么自然没必要放雷破了，因为对方的后场不用管，大不了对MUD。

还有就是雷破是陷阱，会慢，这对于主流——也就是KO前辈所谓“靠额外卡组里的东西过日子的卡组”——来说很致命。

可以设想，如果有张魔法卡的效果是“弃两张手牌，对方后场全破坏”那么这张卡可能会比雷破有前途

阻止同调的话，月书就差不多了，而且就算是用或许也会选择凤翼而不是此卡，对方的小Tuner吹回顶几乎相当于卡手。

PS：其实与MF并列的另一防御手段是羊蝎子

PS2：很难想象在一般情况下为什么会有“奈落UB不可靠”的想法

鲷鱼烧

原帖由 jotarogundam 于 2008-12-7 14:36 发表
我觉得月书比雷破好-3-

月书也有一批人用 不过不总是可靠 不论大杀器还是白卡众都有些高防的 而且下回合也还是要自己动手解决
再一个雷破也能对后场 对META也有用(所以类似的陷阱里只有它被选中了)

等等...其实我想知道的是用与不用的道理啊 不是和其它同样不普及的卡作比较!

|审判|苍月

有时候真觉得敌控也挺好用的-_-  阻止同调说不上 但是可以帮助OTK 攻防兼备

特别是用轰炸机和其他怪打人准备OTK的时候 跳龙虾 就发敌控 至少还能算2000LP- -

之所以雷破使用率低  主要是卡差论 以及和凤爆相比少了卡人手的功能 至少我这么认为  现在为了追求速度的卡组里面陷阱卡位少也算是众多原因之一 通常在出怪前都会寒波大岚进行试探 雷破于是鸡肋

jotarogundam

原帖由 鲷鱼烧 于 2008-12-7 14:52 发表

月书也有一批人用 不过不总是可靠 不论大杀器还是白卡众都有些高防的 而且下回合也还是要自己动手解决
再一个雷破也能对后场 对META也有用(所以类似的陷阱里只有它被选中了)

等等...其实我想知道的是用与不用的 ...

呃...能堆自己+阻碍他人+灵活

但是是陷井

coretep

原帖由 鲷鱼烧 于 2008-12-7 14:52 发表
等等...其实我想知道的是用与不用的道理啊 不是和其它同样不普及的卡作比较!

其实原因就是“如果能不用，我什么都不用，如果不得不用，我会优先选择那些卡而不是雷破”

鲷鱼烧

不就因为是陷阱才用吗 防御是主要目的

PS:寒波的使用率大不如半年前了 一般只能在Side见到 而且还不是普遍使用

[ 本帖最后由 鲷鱼烧 于 2008-12-7 14:56 编辑 ]

青眼白龙主人

奈落怕星尘 UB怕精神界
对方猜中就不可靠了
可是发动时机不灵活的东西
恰恰更容易被推算出来

雷破的话 对方不清掉根本没啥机会出白卡的
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mhdzhaiwang

原帖由 鲷鱼烧 于 2008-12-7 14:52 发表

月书也有一批人用 不过不总是可靠 不论大杀器还是白卡众都有些高防的 而且下回合也还是要自己动手解决
再一个雷破也能对后场 对META也有用(所以类似的陷阱里只有它被选中了)

等等...其实我想知道的是用与不用的 ...

用的话一般就是用来解局的。

至于不用那个道理有很多了，奈落幽闭比较简单粗暴。同类型的凤翼吹前往往比破要好，强脱不亏卡。

coretep

原帖由 青眼白龙主人 于 2008-12-7 14:54 发表
奈落怕星尘 UB怕精神界
对方猜中就不可靠了
可是发动时机不灵活的东西
恰恰更容易被推算出来

雷破的话 对方不清掉根本没啥机会出白卡的
[wdb1]  [wdb1]

在对付怪兽这点上，在现环中凤翼比雷破好，强脱比凤翼好，所以雷破根本排不上

|审判|苍月

凤翼也是前后通杀  强脱就不是一个档次了

姬龙韵

因為卡位和星塵　奈落怕已經出的怪
幽閉怕出怪前被掃
雷破怕已經出的星塵

一次魔性菌2只白怪死不了人　一般很多人都會出個星塵

鲷鱼烧

解局的意思是? 还有啊 你们会不会用限制卡以外的陷阱呢(不包括本来就陷阱多的卡组)