关于日本市场，第三方和任天堂

阿西达卡

4月份在TG的帖子，当时没有选择话题，大篇的文字浮云了....  
本来气得不想写了，可是心里有点堵，就凭印象找回来点吧，好在大概意思还在


fc/sfc时代的第三方，被n钳制的很厉害
完全处于低人一等的处境，没有好作品就不能生存，更不要说现在的冷饭什么的，那是完全不能想象的
但是到了ps/ps2时代，sony的宽松政策实际上是对第三方地位的一个彻底改观
第三方的地位一下子变成了左右业界的最重要因素，ps时代的任何创意都能被有活力的市场接受
第三方的姿态也有了巨大的变化，在相当一定时期里形成了积极主动的良性循环——创作产出和市场的接受
但是ps2时代后期到现在的第三方经过ps/ps2系主机的滋润，已经很懒了，创作模式陈旧，冷饭，重复作品量产...
导致了现在市场的麻木甚至是排斥
如果说任天堂严苛的第三方制度有巨大的局限性和守旧性，是一个极端的话
那么完全依靠第三方的ps系制度则是另一个极端，无疑也是有着他自己的弊端的

因为无论第一方是不是任天堂，电视游戏的第三方作为单纯的软件提供者总是有其局限性的
当然具体的局限性，需要好好总结
但是这样完全依赖第三方掌控的市场，其弊端已经在现在的日本清楚地显现出来了
不是说nds上的第三方游戏卖不好，而是任何平台都如此，大作没落，高投入失败，原创不被接受，市场极度萎缩....
说的夸张一点，要是没有前年nds的出现，日本市场可能已经离完蛋不远了吧

日本的市场如此，N自己的传统游戏也一样不能摆脱阴影
马路RPG和口袋旋风都是30多W，虽然在掌机上都是让人眼馋的成绩了
但是对N自己来说是不够理想的，起码品质和结果不成比例
我们可以看到的，面对这样的市场，N要想自己生存发展下去，就只有自立更生，翻肥土壤

首先用狗狗/脑白金/动物森这样轻松的游戏吸引市场
用马车/新马/俄罗斯这样的单纯乐趣的LU游戏培育市场
然后是FF3/传说这样有深度的CU游戏来稳固市场（我觉得传说的延期一定有这因素）
最后才是自社的深度游戏妖怪/ZELDA来使市场达到一个高潮兴奋点
既改善了市场环境又达到了大赚的目的
这样清晰的思路如果能够成功，那才是真正的良性循环，无论是对第一方还是第三方
而如此对市场的培育也只有N这样的硬件商才能做到，这样对市场的长远规划

从上面的分析我们可以看出，脑白金等异类再受欢迎，要想赚钱最终还是要依靠传统游戏
即使N再有创新，也不能脱离开传统游戏的乐趣，因为传统游戏死了，游戏业也就死了
而第三方的能力和手段需要良好的市场来接受
第三方的弊端和局限需要硬件商来引导
起码现在的日本是如此吧


有兴趣的朋友可以一起讨论~~

补一点关于S的作为：
SONY作为硬件商对市场的引导，可以说仅仅在PS开始的时候
有了将市场完全开放这一巨大的举措，将第三方完全摆上高位
这一行为不得不说是当时继SFC时代后的革命性举措
SCE自己则制作一些类似N风格的创意游戏和单纯乐趣的LU游戏，使PS系主机的软件丰富，与N相抗衡
之后就是第三方的天下了，SONY几乎没有做什么过多的引导
致使10年后日本游戏市场在第三方主导的原因下开始衰退

[ 本帖最后由 阿西达卡 于 2006-5-4 18:04 编辑 ]

天下丸

沙发，支持任天堂，游戏有趣才王道~~`

zcscz

其实我觉得这样的一个路线也许只是一个偶然。FF3和传说毕竟是第三方作品，其开发进度不可能由任天堂掌控。

另外我觉得俄罗斯方块和狗狗等应该是一类。而马车则有一半CU向，毕竟像直漂这种技术还是要花时间练的。


还有自己的事要做，就不多说了，希望回来时能看到精彩的讨论。

S.I.R

我的观点是整个业界必需被彻底改写。
改写者或许就是任天堂，手段是Wii，当然也有NDS。变化后的业界不会像旧式的任氏帝国一样，也不会像索尼的王朝。
那会是一个全新的时代。
我相信岩田聪会带给我们一个新的任天堂和业界。

应该说，老山内的固执造成了任式帝国的封闭。但岩田聪却不一样。

ola824

先站楼!!!!!!!!!!!!!!!!

阿西达卡

原帖由 S.I.R 于 2006-5-4 18:03 发表
我的观点是整个业界必需被彻底改写。
改写者或许就是任天堂，手段是Wii，当然也有NDS。变化后的业界不会像旧式的任氏帝国一样，也不会像索尼的王朝。
那会是一个全新的时代。
我相信岩田聪会带给我们一个新的任天堂和业界。

应该说，老山内的固执造成了任式帝国的封闭。但岩田聪却不一样。
...

我和很多朋友一起聊天时，多少都会有过“日本市场重新洗牌”这一假设
但是PS系的贵族气质还是不可小视的，众多第三方也还是很希望PS3可以雄起
因为PS3的成功，几乎是必然的吧
当然至少能够出现这样假设的想法，便已经说明日本市场的变数了呵呵

S.I.R

原帖由 阿西达卡 于 2006-5-4 18:10 发表

我和很多朋友一起聊天时，多少都会有过“日本市场重新洗牌”这一假设
但是PS系的贵族气质还是不可小视的，众多第三方也还是很希望PS3可以雄起
因为PS3的成功，几乎是必然的吧
当然至少能够出现这样假设的想法 ...

第三方不是傻子，不会在索尼一棵树上吊死。
当有些厂商觉得PS的钱不好赚的时候，会另谋出路。而现在这样的厂商不是没有。CAPCOM就是顶头一个。只要能赚钱，厂商就会入，不一定要赚大钱。
我认为Wii有多强的第三方阵容不是最重要的，因为它的定位不一样，这样看来任天堂自家应该可以满足非游戏迷的需要。
然后第三方看到革命有利可图时才会加入。
同时媒体的力量也是不可忽视的。现在媒体对Wii越来越看好。形势比起NGC来已经是天壤之别。NGC推出时PS2已经基本占据市场。再说NGC也没有什么新的创意。只是那个手柄比较出色。

阿西达卡

原帖由 zcscz 于 2006-5-4 17:58 发表
其实我觉得这样的一个路线也许只是一个偶然。FF3和传说毕竟是第三方作品，其开发进度不可能由任天堂掌控。

另外我觉得俄罗斯方块和狗狗等应该是一类。而马车则有一半CU向，毕竟像直漂这种技术还是要花时间练的。


还有自己的事要做，就不多说了，希望回来时能看到精彩的讨论。

我还是不想仅仅把它理解为巧合，因为虽然其中的确有些不确定因素，如脑锻炼/动森的意料外大卖和传说恰到好处的延期
但我将N成功的游戏和即将推出的大作时间排列，发现这太像一个计划好的路线了
就算都是偶然，为什么总是N在偶然呢呵呵
另外也不要把N和第三方的关系想得太简单，要知道当初ENIX决定在PS上推出DQ时，ENIX社长亲自上门对山内道歉呢

马车其实和很多N的游戏都一样，上手简单并且很容易乐在其中
对任何人都是很强的吸引力，如果你玩过8P的马车就会理解，什么也不会的LU都可以找到乐趣呢，强力道具都在后面
而对CU也是，任务，3星，幽灵车挑战，高难度技巧等等....
这就是N的游戏嘛

ola824

原帖由 S.I.R 于 2006-5-4 18:18 发表


第三方不是傻子，不会在索尼一棵树上吊死。
当有些厂商觉得PS的钱不好赚的时候，会另谋出路。而现在这样的厂商不是没有。CAPCOM就是顶头一个。只要能赚钱，厂商就会入，不一定要赚大钱。
我认为Wii有多强的 ...

倒,没有第3方的主机,有几个成功的.
要是成功了,那第3方全都死翘翘.以后就没什么游戏玩了
谁说在SONY上一定会死啊.

S.I.R

原帖由 ola824 于 2006-5-4 18:21 发表

倒,没有第3方的主机,有几个成功的.
要是成功了,那第3方全都死翘翘.以后就没什么游戏玩了
谁说在SONY上一定会死啊.

你难道不知道“在一棵树上吊死”这句话是什么意思么？谁说第三方跟着SONY就会死了？

阿西达卡

原帖由 S.I.R 于 2006-5-4 18:18 发表

第三方不是傻子，不会在索尼一棵树上吊死。
当有些厂商觉得PS的钱不好赚的时候，会另谋出路。而现在这样的厂商不是没有。CAPCOM就是顶头一个。只要能赚钱，厂商就会入，不一定要赚大钱。
我认为Wii有多强的第三方阵容不是最重要的，因为它的定位不一样，这样看来任天堂自家应该可以满足非游戏迷的需要。
然后第三方看到革命有利可图时才会加入。
同时媒体的力量也是不可忽视的。现在媒体对Wii越来越看好。形势比起NGC来已经是天壤之别。NGC推出时PS2已经基本占据市场。再说NGC也没有什么新的创意。只是那个手柄比较出色。
...

你说的这些我都明白，只不过现在PS3/Wii都不明朗，不想说的这么绝对
你看现在NDS在日本这么火，第三方也没有太多的跟进
原因并不是因为同时还存在PSP，而是因为掌机市场对他们来说不疼不痒
到了PS3推出以后，要是手里的面包真的少了的时候，第三方还是生存第一的

口古月

對第三方幾乎不加任何約束的放任
結果就是LJ作品泛濫成災  玩家不買賬
很像AtariShock之前的情況

[ 本帖最后由 口古月 于 2006-5-4 18:27 编辑 ]

阿西达卡

原帖由 ola824 于 2006-5-4 18:21 发表

倒,没有第3方的主机,有几个成功的.
要是成功了,那第3方全都死翘翘.以后就没什么游戏玩了
谁说在SONY上一定会死啊.

nds的确是一个例子
如果说gba是没有对手，那么nds的对手psp不可谓不强大
第三方也算是倾囊相赠了，nds的第三方游戏呢...
有了这个案例，才能说日本市场有变数的

S.I.R

原帖由 阿西达卡 于 2006-5-4 18:23 发表

你说的这些我都明白，只不过现在PS3/Wii都不明朗，不想说的这么绝对
你看现在NDS在日本这么火，第三方也没有太多的跟进
原因并不是因为同时还存在PSP，而是因为掌机市场对他们来说不疼不痒
到了PS3推出以后， ...

是的，关键就在这里。不明朗。等到Wii发售约半年到一年的时候，形势应该会开始清晰。

我认为没有哪次战争比这次更有意思了。我说过了，这是十五年来的最大战争，大家都有饭吃。微软有美国市场还可以拼，PS3有整个世界的后盾，而Wii则有望成为黑马。

阿西达卡

原帖由 口古月 于 2006-5-4 18:25 发表
对第三方无限制的放任
结果就是LJ作品泛滥  玩家不买账
大有Atari Shock前的景象

lj作品只是一方面，毕竟市场会将他们过滤出去
我想说的是，因为第三方们并不会太主动的创新，而是将固有类型冷饭化和过分量产化
有限的市场总会吃腻的继而产生排斥
最后即使不是lj也不为市场所接受了，高质量的大作也卖不出去了
这才是可怕之处

S.I.R

原帖由 阿西达卡 于 2006-5-4 18:30 发表


lj作品只是一方面，毕竟市场会将他们过滤出去
我想说的是，因为第三方们并不会太主动的创新，而是将固有类型冷饭化和过分量产化
有限的市场总会吃腻的继而产生排斥
最后即使不是lj也不为市场所接受了，高质 ...

是这样的，PS2时代的第三方明显地疲于创新了。而且大家可以注意到一个现象，RPG变得不怎么好卖了。而一些另类的ACT却可以大红。

ola824

原帖由 阿西达卡 于 2006-5-4 18:26 发表

nds的确是一个例子
如果说gba是没有对手，那么nds的对手psp不可谓不强大
第三方也算是倾囊相赠了，nds的第三方游戏呢...
有了这个案例，才能说日本市场有变数的

我在写的时候的确考虑了NDS,可就象你说的DS上是不疼不痒

阿西达卡

原帖由 S.I.R 于 2006-5-4 18:28 发表


是的，关键就在这里。不明朗。等到Wii发售约半年到一年的时候，形势应该会开始清晰。

我认为没有哪次战争比这次更有意思了。我说过了，这是十五年来的最大战争，大家都有饭吃。微软有美国市场还可以拼，PS ...

我也觉得这次世代的更替非常有意思
而且还有一个类似于轮回的感觉：
10年前ps出道的时候，N是作为守旧派被新的力量PS所击败，开放的软件制度，3D画面，新鲜的游戏类型...
10年后的今天，位置发生了变化，N成了业界新鲜的力量，而PS系主机反而成了守旧派的代表
相似的现象是已经出来了，不知道历史会不会重演呢

还是那个案例：
NDS这种性能一般却有新鲜变化的主机可以被市场这么强烈的接受，就是产生这个轮回感觉的基础

ola824

原帖由 阿西达卡 于 2006-5-4 18:35 发表


我也觉得这次世代的更替非常有意思
而且还有一个类似于轮回的感觉：
10年前ps出道的时候，N是作为守旧派被新的力量PS所击败，开放的软件制度，3D画面，新鲜的游戏类型...
10年后的今天，位置发生了变化，N ...

PS的成功是由于第3方厂商的倒戈.
WII能不能成功还得看软件.WS以前也很有创新,可没什么软件支持一样失败

S.I.R

是的，现在业界正在处于“山雨欲来风满楼”的境地。日本市场是否会出现两个霸主呢？毕竟Wii是一台特异的主机。